Linux Bar

Ritratto di Genchi

Salve amici,
non so se questo mio post vi giungerà per via delle menate
che voi sapete, comunque la speranza è l'ultima a morire.

Lo so che questo è il forum di PCLinuxOS Italia, ma visto che obbiettivamente
è frequentato da 4 gatti, perché non cercare di attirare altri forumisti chiedendo
all'amministratore di aggiungere una sezione “Linux Bar”, dove poter scambiare
opinioni e consigli su tutte le altre distro Linux.
Dopo tutto lo fanno pure quelli di Ubuntu Italia che hanno già utenti da vendere, non
so se mi spiego. Wink
Voi che ne pensate di questa proposta ?

Ritratto di zafran

Beh, non è che se arriva qualcuno a chiedere come funziona la mepis io lo tratto malissimo e lo mando via, visto che in un portatile l'ho pensionata due settimane fa per sopraggiunti insopportabili limiti di età (era una 7.5 derivata da etch).

Secondo me fra una distribuzione e l'altra non c'è più una gran differenza, se si guarda un po' sotto il cofano. Se ci sai fare ti puoi anche installare pclos e farlo diventare una debian, se ci tieni.
Quindi chiunque arrivi e abbia voglia di parlare di linux, porre un problema o dare un contributo è già il benvenuto adesso.

Probabilmente siamo in pochi perché ubuntu sta riuscendo in quello che secondo me gli premeva tanto dalla nascita e cioè porsi come distro per antonomasia.
Così succede che chi non sa finisce lì e chi sa parte da installazioni meno friendly ma più configurabili come slack o debian stessa.

Personalmente trovo che pclos risponda benissimo alle esigenze di un newbie, anzi, essendo più ortodossa rispetto a ubuntu gli crei meno confusione in testa.
Il problema è che io lo so ma lui (il newbie) no.

Ritratto di patel

Attualmente il forum non è moderato, non ho mai visto un regolamento e quindi credo che si possa trattare qualsiasi argomento riguardante i sistemi operativi, basta non sconfinare in temi tipo politica ecc.
Pclos 2010 è molto migliorata rispetto al 2007, specialmente nella procedura di installazione, però ha ridotto il numero dei pacchetti disponibili (vedi il caso di Amule Adunanza, indispensabile per chi ha fastweb) e questo invoglia certamente l'utenza a rivolgersi ad altre distro.
Ubuntu, da questo punto di vista, non ha limitazioni, per fare un banale esempio, sono riuscito ad installare il sw per accedere al mio fascicolo sanitario tramite lettore di smartcard, chissà se si può fare con pclos ?

A proposito di altri sistemi operativi vale la pena di provare jolicloud, derivato da Ubuntu ed adatto per principianti che utilizzano prevalentemente il web.

Ritratto di Genchi

Ciao! Patel
Mah! Sarà come dici tu che il forum non è moderato e non ci sono
regolamenti scritti, resta però il fatto che il giorno che il sottoscritto
ha parlato del sistema operativo Leopard non può più postare direttamente
sul forum.
Scritto più volte all'amministratore di togliermi da sta situazione, ma fa
orecchie da mercante, boh! mi sono perfino chiesto se è deceduto.

Certo che il forum non è tenuto nel modo migliore per invogliare qualche
potenziale utente italiano ad avvicinarsi alle distribuzioni delle famiglia
PCLinuxOS.
Appena uno apre il forum si trova ancora la pagina dove campeggia come
nuova distribuzione di PCLinuxOS quella del 21/04/2010, così il poveraccio
che si è fatto il mazzo per installarlo alla fine della fiera si accorgerà un giorno
di aver messo la vecchia distro, sai l'incazzatura..........
Non c'è traccia di manuali che con tanto di foto guidano passo per passo il
nuovo utente ad installare questa distribuzione.
Tipo questa in allestimento su questo forum:
http://spazioiberico.altervista.org/index.php/linux/articoli/311-install...

Se uno si fa un giro sui siti stranieri di PCLinuxOS, è tutta un'altra musica, insomma
perfino il sito turco è migliore di quello italiano.
Diamine, poi dopo nessuno si meravigli se il forum è un deserto e gli utenti italiani
di questa distro si contano in pratica sulle dita delle mani.

Ritratto di enzino

Sono convinto che il forum sia poco frequentato perché Pclinuxos 2010 funziona talmente bene che solitamente non servono interventi. Pclos comunque, nelle varie classifiche delle distribuzioni conosciute, si trova quasi sempre tra le prime sei.

Ritratto di monsee

Il post di Enzino e quello di Genchi precedenti a questo mio erano stati "nascosti" perché erroneamente identificati come potenziale spam. Ho provveduto a renderli visibili. Mi scuso sia con Genchi che con Enzino: abbiate pazienza, ragazzi... Vedrete che, o prima o poi, si troverà un qualche rimedio (magari, la sua eliminazione!) per questo "anti-spam automatico" che crea tanti problemi! Trattandosi di scelta che NON spetta a me (il ruolo mio è limitato alla segnalazione di eventuale spam e allo sdoganamento di posts erroneamente classificati come spam) non posso assicurare tempi e modi, ma son sicuro che una qualche soluzione la si troverà...
In quanto al poter postare riguardo ad altre "distro" Linux (o anche a BSD e SO correlati), mi associo a quanto scritto già dagli altri: nessuno, qui (meno che meno, io) rifiuterebbe di dare risposta a una domanda che riguardasse un'altra "distro" Linux diversa da PCLinuxOS o di negar risposta a una richiesta di aiuto concernente BSD...
L'apprezzamento che ci lega tutti a PCLinuxOS non è basato su "chiusura all'altro" e "cecità mentale": ci piace PCLinuxOS semplicemente perché sinceramente lo apprezziamo... Ma esiston pure altre "distro" di sicuro valore (e a me personalmente, oltre a codeste "distro", piace parecchio anche BSD).

Ritratto di patel

monsee, come ti sei accorto che i post di Enzino e Genchi erano identificati come spam ?

genchi, la guida all'installazione è in documentazione, l'ho inserita domenica scorsa.

Ritratto di zafran

Non ho capito il problema della release di aprile.
Il link punta a una versione generica della 2010 e suppongo che a luglio sia stata sostituita con quella aggiornata.
Dov'è scritto che si tratta della vecchia versione?
E comunque al primo upgrade va tutto a posto.

E poi, da quando frequento questo forum di post rimasti senza risposta ne ho visti pochi.
Ho visto thread fluviali (uno per tutti quello della home di monsee che penso abbia stabilito dei record) che dimostrano almeno la disponibilità a dare la miglior risposta possibile.
Che è esattamente quello che questo sito vuole essere.

Genchi, non occorre essere amministratori per aggiungere o correggere le pagine di documentazione.
Fallo, chi ti ha detto di no?

So benissimo le difficoltà di contattare lupin3rd (gli ho scritto anche una settimana fa e non mi ha risposto) però non è che abbia letto tante proposte chiare di modifica del sito.

Ritratto di Genchi

@ Zafran
Io sono stato proprio tratto in inganno dalla famigerata pagina
di apertura di questo forum, dove dice che la nuova versione era
ancora quella del 21/04/2010
Così come un pesce ho reinstallato ancora la vecchia versione che
avevo già in casa, salvo poi accorgermi che la nuova versione di
PCLinuxOS Gnome é quella del 11/11/2010.
http://www.pclinuxos.com/?page_id=184

Insomma qualcuno rimuova sta pagina per non trarre in errore altri.
:O Mi dispiace ma io non posso farlo, lo sai bene che non posso più
neppure postare direttamente su questo forum.

@ Patel
Visto che l'amministratore non mi sembra interessato più di tanto
alle sorti di questo foum.
Vai con la realizzazione del nuovo forum per PCLinuxOS! Wink

Ritratto di patel

Non ho mai detto di pensare ad un nuovo forum, ma di migrare su quello internazionale, ma occorre essere tutti d'accordo e non lo siamo, aspettiamo ancora un po' per vedere se Lupin si decide a leggere le nostre richieste ed assegna a qualcuno di noi i suoi poteri amministrativi, al momento possiamo fare ben poco.

Ritratto di zafran

Comunque è vero che quella prima pagina va cambiata.
Sono daccordo con genchi.

Ritratto di Lupin3rd

Puoi fare ben poco?
Il sito è semplicemente un forum in cui hai gli stessi miei poteri di amministratore.
Inoltre hai l'amministrazione sul modulo "spam" il che significa che anche in quel campo hai i miei stessi poteri.

Ripeto non c'è alcuna moderazione, se il filtro erroneamente segnala come spam qualche post non ci possiamo fare niente, gli va detto a mano che non è spam, almeno la prossima volta non sbaglia.

Sarebbe interessante fare una discussione più costruttiva a questo punto:
1) la sezione download la vogliamo separare in più parti, dividendo le release in base al WM ?? A chi dare la possibilità di editarla??

2) la sezione dei manuali di cosa avrebbe bisogno?
Di un editor facilitato per l'inserimento immagini e l'editazione dell'html? Se è così si mette... ma a quel punto non possiamo dare a tutti la possibilità di editazione altrimenti andiamo incontro a innumerevoli problemi... potrebbe essere il caso di formare un gruppo di utenti con il permesso di amministrare la documentazione???

Se poi crediamo veramente che il forum internazionale sia meglio, almeno vorrei capirne il motivo... capire se ci sono cose che andrebbero aggiunte... sinceramente non credo che pclinuxos sia usata poco in italia per colpa di questo forum...

Ritratto di enzino

A me piace questo forum, ci sono delle persone molto disponibili ed educate, spero che non lo chiudiate.

Ritratto di patel

1) non abbiamo gli stessi tuoi poteri, per esempio non possiamo modificare la home page dove ci sono informazioni molto vecchie.
2) ti avevamo chiesto di eliminare il filtro antispam, mi prendo io l'onere di cancellare tutto lo spam che dovesse arrivare, ho molto tempo a disposizione, stamattina i messaggi di Enzino erano nuovamente marcati come spam, li ho resi visibili io. Ti ho chiesto anche il potere di cancellare l'account dei veri spammatori, ma non hai risposto.
3) l'unico motivo dello scontento è che tu ci leggi raramente e non ci rispondi mai, sono d'accordo però che il problema della diffusione non c'entra niente col forum
4) non capisco a quali problemi si può andare incontro permettendo di editare con l'inserimento delle immagini, in quasi tutti i forum è possibile farlo senza conoscere l' HTML, comunque se ce ne fosse bisogno io lo conosco e posso intervenire per correggere eventuali problemi.

Ritratto di zafran

Allora, schematizzando:

1- Andrebbe fatta una home page in cui si tiene traccia di novità aggiornate e che non rimane statica anche dopo 8 mesi come è successo ora

2- Capire meglio perché genchi è considerato spammatore (e io lo sono stato per una decina di giorni)

3- Inserire almeno qualche altro tag fra quelli permessi nella documentazione.
Ho scoperto qual è il .css che permette l'inserimento delle immagini ma deve essere l'amministratore 'capo' a inserirlo nella pagina

4- Migliorare la grafica nella ripartizione degli argomenti della documentazione.
Ora l'indice dei libri appare esattamente come l'indice dei capitoli e ci si può perdere.
Buono sarebbe un menù a albero

5- Naturalmente se più amministratori hanno i permessi nella documentazione è meglio.
Anche se insisto a non credere nella necessità di tanta documentazione, fra ubuntu e debian hanno forum infiniti con tutte le risposte possibili.
Credo che qui vada fatto più un lavoro di assistenza entry level per quelli che hanno scelto pclos ma se gli dai una shell... se la mettono all'orecchio e quindi tanto materiale rischia solo di fare più confusione.

6- La sezione download a me sembra che vada bene ora, al limite mancherebbe una breve descrizione dei DE.
Credo che la stia preparando monsee, una volta fatta ci andranno linkate le voci dei download.

Ritratto di Lupin3rd

credo che non ci sia bisogno di alzare così tanto i toni... comunque

1) in home page non fanno altro che andarci i post del forum, quindi semmai possiamo pensare ad un sistema per promuovere alcuni post interessanti in home page. Non ho visto post interessanti da promuovere, quindi finora c'ho solo messo i post che riguardavano le release.
2) chi comprende questo "ti avevamo chiesto"? Sinceramente quando ne avevamo parlato qui sul forum avevamo detto di provare a lasciarlo ma di dare la possibilità di marcare lo spam o di smarcarlo.
Comunque non ho lasciato l'antispam per fare un dispetto a qualcuno, semmai per cercare di evitare un lavoro a qualcuno. Per me è meglio se non c'è.
Non posso dare la possibilità di cancellare gli account perchè la tabella utenti contiene non solo gli utenti di questo sito anche anche di altri portali, non posso rischiare che una persona che non conosco cancelli migliaia di utenti.
3) su questo punto ti do ragione. Purtroppo posso farlo solo quando ho tempo libero da dedicare e non in altri momenti.
4) stai confondendo le cose... io sto parlando della sezione della documentazione dove può essere effettivamente utile inserire delle immagini o poter impaginare il testo in maniera particolare. Ed in quella sezione la mia preoccupazione sta nel fatto che se vengono preparate da qualcuno delle buone guide, poi una persona con poca esperienza possa spaginarle editandole. Diciamo che la mia idea era quella di dare uno strumento più facile del wiki a chi scrive la documentazione. Diciamo avere persone responsabili della documentazione e dare la possibilità agli utenti di dare suggerimenti commentandole.
Per quanto riguarda il forum di discussione e di supporto, secondo me deve rimanere un forum quindi eviterei allegati ed immagini.

Ritratto di Lupin3rd

tranquillo, nessuno lo chiude Smile

Ritratto di Lupin3rd

Sto creando una mailing list per gli amministratori ed i redattori in modo da evitare di riempire i post di supporto con discussioni relative alle modifiche da apportare al sito ed alla gestione.

Ritratto di patel

mi dispiace che tu abbia avuto la sensazione di toni elevati, non era mia intenzione, io capisco benissimo che tu non abbia tempo da dedicare al forum, se ci tieni alla sua sopravvivenza fatti aiutare da chi il tempo ce l'ha, scegli i collaboratori e dai delle direttive chiare. Così non può continuare. I tuoi dubbi sulla documentazione sono legittimi, ma meglio fare un po' di casino che non fare niente. Per quanto riguarda la cancellazione degli account io ho segnalato quali sono, tu li hai eliminati ? Assumendo che non hai il tempo di leggere tutti i post potresti introdurre un link, accessibile a tutti, del tipo SEGNALA ALL'AMMINISTRATORE.

Ritratto di monsee

L'ho notato perché lo sfondo dei post in questione tendeva al "violetto" (chiarissimo). Per cui, ho controllato e ho letto che era stato considerato "spam". Dopo di che, ho riletto il tutto con attenzione e, visto che non era affatto spam, ho provveduto a "riabilitarlo"... Tutto qui, niente di speciale.

Ritratto di monsee

Direi, al contrario, che in questo momento, essendoci varie persone (serie) che vanno fra loro d'accordo e tengon sinceramente al Forum, è molto più facile che il forum medesimo tenda a migliorare, nel futuro, piuttosto che a finire...

Ritratto di monsee

Valida idea, mi piace. L'avere dei "diritti di Amministratore", qui sul Forum, per me, NON implica affatto che io mi consideri in diritto di prender delle scelte riguardanti l'amministrazione del Forum, Lupin: quel che offro è collaborazione, specie per quel che concerne la lotta allo spam, ma non intendo arrogarmi il ruolo -nemmeno nel futuro- di prender delle decisioni che, a modo mio di vedere, pertengono esclusivamente a te. Il dare consiglio (o un'idea, se e quando la ho) è cosa ovviamente diversa dinnanzi a cui non mi tirerò indietro.
Insomma, siam tutti qui per collaborare ed aiutarti a realizzare il Forum che vorresti, ma l'unico vero "amministratore" -a parer mio e, penso, non solo- resti comunque tu.

Ritratto di Genchi

@ Lupin3rd
Caro amministratore, visto che sei ricomparso sulla scena, per cortesia mi puoi
finalmente togliere da questa infelice situazione in cui mi trovo da più di un mese ?
Ogni volta che cerco d'inserire un post sul forum viene cassato come spam.
:-O Basta non ne posso più!!!

P.S. Altrimenti se la mia presenza non è più gradita su questo forum, dimmelo
chiaramente senza farmi penare per niente.
Grazie!

Ritratto di Iberico

Ciao a tutti,

ho letto questa discussione e, in particolare, il post di Genchi riguardo la mancanza di manuali su PCLinux.

Sono l'autore della guida citata in quel post: per parte mia, se volete creare una sezione relativa alla manualistica e la guida vi sembra adatta, potete tranquillamente linkarla senza alcun problema.

Saluti.

P.S.: spero di riuscire ad inserire stasera stessa sul mio blog la seconda parte del tutorial, ovvero la parte relativa alla localizzazione in italiano.

Ritratto di monsee

Stavolta, t'è andata meglio, Genchi: il post tuo è stato accettato... Speriamo sia il segno che l'infelice situazione "antispammatica" delle ultime settimane stia finalmente mutando...

Ritratto di monsee

Ottimo, Iberico!
Il contributo tuo a livello di documentazione sarà certamente prezioso!
Ben lieti d'averti fra noi.